{"id":124,"date":"2016-03-15T19:19:36","date_gmt":"2016-03-15T19:19:36","guid":{"rendered":"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/?p=124"},"modified":"2023-03-01T17:14:30","modified_gmt":"2023-03-01T17:14:30","slug":"lacteur-et-la-forme-marionnettique-dans-le-theatre-polyphonique-interview-avec-lacteur-francais-marionnettiste-et-metteur-en-scene-johanny-bert","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/lacteur-et-la-forme-marionnettique-dans-le-theatre-polyphonique-interview-avec-lacteur-francais-marionnettiste-et-metteur-en-scene-johanny-bert\/","title":{"rendered":"\u00abL&#8217;acteur et la forme marionnettique dans le th\u00e9\u00e2tre polyphonique\u00bb  \u2014 Interview avec l&#8217;acteur fran\u00e7ais, marionnettiste et metteur en sc\u00e8ne Johanny Bert"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: right;\">Propos recueillis par <strong>Ir\u00e8ne Sadowska Guillon<\/strong><a href=\"#end1\"><sup>[1]<\/sup><\/a><\/p>\n<figure id=\"attachment_136\" aria-describedby=\"caption-attachment-136\" style=\"width: 300px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-medium wp-image-136\" src=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1167530401-300x202.jpg\" alt=\"Actor, puppeteer and director Johanny Bert\" width=\"300\" height=\"202\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-136\" class=\"wp-caption-text\">Johanny Bert<\/figcaption><\/figure>\n<p><b>ABSTRACT<\/b><\/p>\n<p>Actor, puppeteer and director Johanny Bert belongs to a group of young French designers who emerged in the early 2000s. In 2000, he created the Th\u00e9\u00e2tre de Romette company in le Puy-en-Velay, a space devoted to experimentation and creation. The company was in residency at the Puy-en-Velay Th\u00e9\u00e2tre Municipal (then a subsidized space) from 2007 to 2009 then \u00e0t the Polaris in Corbas. Johanny Bert is also an associate artist with the national stage of Clermont-Ferrand. In January 2012, Johanny Bert was appointed to lead Montlu\u00e7on Centre Dramatique National (Les F\u00e9d\u00e9r\u00e9s, then le Festin) where he continues his work of creation with a team of permanent comedians.<\/p>\n<p>Bert\u2019s unique and innovative approach was developed through his research and the encounter of his actors with puppets and other artistic disciplines. In Th\u00e9\u00e2tre de Romette, he was involved in a research process that became progressively more extensive through creations centered on the question of writing. In these creations, language is a visual score being written on stage and originating from a textual material or the universe of a visual artist.<\/p>\n<p>Bert\u2019s work has a political dimension. As actors confront object theater, puppetry, visual arts, music, choreography and dramatic texts, they addresses the major issues of our consumer society: loneliness, alienation, disposable or collectivized individuals, economic exploitation and political misery and fears, and multiple forms of totalitarian power.<\/p>\n<p>In Bert\u2019s latest creation <em>The Dragon Opera<\/em> by Heiner M\u00fcller, presented in February 2012 at the Th\u00e9\u00e2tre G\u00e9rard Philippe Saint Denis, Bert Johanny questions our ability to be free from totalitarian regimes, addresses the place of utopia in our societies, and tackles the prospect of collective happiness.<\/p>\n<p>Acteur, marionnettiste, metteur en sc\u00e8ne, Johanny Bert fait partie de ces jeunes cr\u00e9ateurs fran\u00e7ais \u00e9mergeant au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000 qui ont enracin\u00e9 et poursuivi leur travail en province. Sa d\u00e9marche singuli\u00e8re et novatrice, issue d&#8217;une recherche sur le rapport entre l&#8217;acteur et les formes marionnettiques et sur une \u00e9criture sc\u00e9nique conjonction de divers arts, est \u00e9minemment politique \u00e0 la fois par son ancrage sur le terrain, le travail itin\u00e9rant et les th\u00e8mes abord\u00e9s.<\/p>\n<p>Son projet pour le CDN de Montlu\u00e7on qu&#8217;il dirige depuis janvier 2012 sort l&#8217;institution de ses murs, la met en mouvement.<\/p>\n<p>Depuis 2000 Johanny Bert poursuit avec sa compagnie Th\u00e9\u00e2tre de Romette le travail de cr\u00e9ation de formes sc\u00e9niques qu&#8217;on peut jouer avec la m\u00eame exigence artistique et technique en tout lieu partout o\u00f9 on peut rencontrer le public.<\/p>\n<p>Son th\u00e9\u00e2tre confrontant l&#8217;acteur \u00e0 d&#8217;autres expressions artistiques : th\u00e9\u00e2tre d&#8217;objets, marionnettes, arts plastiques, musique, chor\u00e9graphie, textes dramatiques, aborde les grandes questions de nos soci\u00e9t\u00e9s de consommation : la solitude, l&#8217;ali\u00e9nation de l&#8217;individu jetable ou collectivis\u00e9, l&#8217;uniformisation des valeurs et des \u00eatres, l&#8217;exploitation \u00e9conomique et politique de la mis\u00e8re et des peurs, la multiplication des formes du pouvoir totalitaire.<\/p>\n<p>Dans sa derni\u00e8re cr\u00e9ation <em>l&#8217;Op\u00e9ra du Dragon<\/em> d&#8217;Heiner M\u00fcller, pr\u00e9sent\u00e9e en f\u00e9vrier 2012 au Th\u00e9\u00e2tre G\u00e9rard Philipe \u00e0 Saint Denis, Johanny Bert interroge notre capacit\u00e9 \u00e0 \u00eatre libre, \u00e0 s&#8217;\u00e9manciper des r\u00e9gimes totalitaires, la place faite dans nos soci\u00e9t\u00e9s \u00e0 l&#8217;utopie, le cr\u00e9dit accord\u00e9 \u00e0 la perspective du bonheur collectif.<\/p>\n<figure id=\"attachment_131\" aria-describedby=\"caption-attachment-131\" style=\"width: 500px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-131\" src=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1369663906.png\" alt=\"\u201cL'op\u00e9ra du dragon Heiner M\u00fcller,\u201d de Heiner M\u00fcller, traduction de Renate et Maurice Tazman, mise en sc\u00e8ne par Johanny Bert, cr\u00e9atrice marionnettes par Judith Dubois, creation par de la Compagnie Le Th\u00e9\u00e2tre de Romette, 2010 \u00a9 Jean-Louis Fernandez pour la Com\u00e9die de Clermont-Ferrand\" width=\"500\" height=\"272\" srcset=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1369663906.png 500w, https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1369663906-300x163.png 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 500px) 100vw, 500px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-131\" class=\"wp-caption-text\">\u201cL&#8217;op\u00e9ra du dragon Heiner M\u00fcller,\u201d de Heiner M\u00fcller, traduction de Renate et Maurice Tazman, mise en sc\u00e8ne par Johanny Bert, cr\u00e9atrice marionnettes par Judith Dubois, creation par de la Compagnie Le Th\u00e9\u00e2tre de Romette, 2010 \u00a9 Jean-Louis Fernandez pour la Com\u00e9die de Clermont-Ferrand<\/figcaption><\/figure>\n<blockquote><p>IRENE SADOWSKA GUILLON: Comment votre d\u00e9marche singuli\u00e8re et personnelle s&#8217;est-elle formul\u00e9e ?<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>JOHANNY BERT: <\/strong>Je suis n\u00e9 au Puy en Velay, une petite ville en Auvergne, dans un milieu social o\u00f9 il n&#8217;y avait pas beaucoup de culture. J&#8217;ai appris \u00e0 faire du th\u00e9\u00e2tre sur le tas en travaillant dans de petites compagnies. J&#8217;ai fait d&#8217;abord ma formation d&#8217;acteur puis de marionnettiste aupr\u00e8s d&#8217;Alain Recoing et d&#8217;autres. Cela correspondait \u00e0 mon sentiment d&#8217;avoir besoin, pour dire certaines choses, de passer dans le jeu par l&#8217;interm\u00e9diaire du langage d&#8217;un objet, d&#8217;un instrument qui est une sorte de proth\u00e8se, de prolongement de l&#8217;acteur et de son univers.<\/p>\n<p>La marionnette permettant d&#8217;exprimer ce que l&#8217;acteur seul ne pourrait pas faire avec la m\u00eame violence, la m\u00eame intimit\u00e9 ou la m\u00eame folie. Elle apporte quelque chose de brut mais aussi un langage.<\/p>\n<p>L&#8217;acteur qui n&#8217;a jamais manipul\u00e9 de marionnettes et se retrouve avec un autre personnage devant lui auquel il doit donner la vie, la pr\u00e9cision des mouvements, perd ses rep\u00e8res habituels de jeu. Il est fragilis\u00e9, mis \u00e0 nu \u00e0 certains moments par rapport \u00e0 ce personnage, de sorte qu&#8217;il ne peut pas tricher. Cela am\u00e8ne quelque chose de plus profond, de plus singulier et place l&#8217;acteur en situation de double regard.<\/p>\n<p>J&#8217;ai appris beaucoup en exp\u00e9rimentant \u00e0 chaque cr\u00e9ation des rapports diff\u00e9rents \u00e0 l&#8217;acteur, \u00e0 la manipulation. Je puise parfois dans des esth\u00e9tiques tr\u00e8s contemporaines avec des objets manufactur\u00e9s ou des formes qu&#8217;on invente et parfois, comme dans <em>l&#8217;Op\u00e9ra du Dragon<\/em>, dans l&#8217;histoire de la marionnette, pour ce qui est du rapport entre le texte et l&#8217;image.<\/p>\n<blockquote><p>\u00c0 quel moment le texte est-il venu s&#8217;inscrire dans votre travail ?<\/p><\/blockquote>\n<p>Apr\u00e8s avoir travaill\u00e9 avec diverses compagnies de th\u00e9\u00e2tre j&#8217;ai cr\u00e9\u00e9 en 2000 la mienne. Cela r\u00e9pondait \u00e0 des projets plus personnels. Au d\u00e9part je n&#8217;osais pas aborder des textes de th\u00e9\u00e2tre.<\/p>\n<p>J&#8217;ai travaill\u00e9 d&#8217;abord \u00e0 partir des plasticiens, sur le langage des images, sans ou avec tr\u00e8s peu de mots. Par exemple le spectacle <em>Les pieds dans les nuages<\/em> s&#8217;inspirait de l&#8217;univers du plasticien photographe am\u00e9ricain Robert Parke-Harrison et bas\u00e9 sur la relation entre l&#8217;acteur et le personnage marionnettique dans un espace nu qui essayent dans une sorte de solitude de reconstruire le monde \u00e0 leur fa\u00e7on.<\/p>\n<p>J&#8217;ai fait pour la premi\u00e8re fois appel au texte en proposant \u00e0 cinq auteurs d&#8217;\u00e9crire pour un projet sp\u00e9cifique <em>Histoire post-it, on est bien peu de chose quand m\u00eame,<\/em> des textes courts, des fragments, comme des bulles de bande dessin\u00e9e, autour du th\u00e8me du consommable, du jetable de nos vies. C&#8217;\u00e9tait une petite forme avec deux acteurs qui encha\u00eenaient les histoires sordides en manipulant, br\u00fblant, d\u00e9coupant, d\u00e9chirant les personnages. C&#8217;\u00e9tait une sorte de fable cynique sur notre monde de <strong>consommation.<\/strong><\/p>\n<blockquote><p>Quels enjeux sc\u00e9niques et th\u00e9matiques motivent vos choix de textes ?<\/p><\/blockquote>\n<p>Mes choix vont vers les auteurs contemporains qui font partie du monde dans lequel nous vivons et qui questionnent ses r\u00e9alit\u00e9s sociales et politiques.<\/p>\n<p>Le Centre Dramatique de Vire m&#8217;a command\u00e9 r\u00e9cemment une cr\u00e9ation sur le sujet sensible des infanticides en Inde o\u00f9 dans certains villages les m\u00e8res sont contraintes par le poids de la tradition et la pauvret\u00e9 de la famille de tuer \u00e0 la naissance les filles. Que veut dire aujourd&#8217;hui na\u00eetre gar\u00e7on ou fille, \u00eatre d\u00e9sir\u00e9 ou non d\u00e9sir\u00e9 ? Le texte \u00e9crit par Marion Auber pour ce spectacle a une vraie port\u00e9e philosophique et politique.<\/p>\n<p>J&#8217;aime ce type de collaboration directe avec les auteurs. Pour moi mettre en sc\u00e8ne un texte correspond toujours \u00e0 une n\u00e9cessit\u00e9 de parler \u00e0 un moment pr\u00e9cis de certaines choses. Mais il faut que dans ce texte il y ait une \u00e9nigme \u00e0 creuser \u00e0 la fois sur le fond et sur le plan esth\u00e9tique.<\/p>\n<p>Avec <em>l&#8217;Op\u00e9ra du Dragon<\/em> d&#8217;Heiner M\u00fcller par exemple s&#8217;est pos\u00e9 la question : comment traiter aujourd&#8217;hui l&#8217;utopie ? Quelle utopie nous propose-t-on ? Si c&#8217;est une utopie de la joie, du bonheur, du bien-\u00eatre qu&#8217;on nous impose comme la seule possible, de quel philtre aurait-on besoin pour y voir clair ?<\/p>\n<p>Dans <em>l&#8217;Op\u00e9ra du Dragon<\/em> il y a une diagonale entre d&#8217;un c\u00f4t\u00e9 le Dragon d\u00e9voreur, dictateur qui a pris cette place parce que tout le monde lui est \u00e9ternellement reconnaissant d&#8217;avoir lib\u00e9r\u00e9 le pays du chol\u00e9ra et de l&#8217;autre c\u00f4t\u00e9 un chevalier utopiste qui veut sauver le monde. Au centre la foule, le peuple qui balance entre les deux et ne sait pas vers qui aller.<\/p>\n<p>Nous sommes aujourd&#8217;hui confront\u00e9s \u00e0 de multiples Dragons : politiques, \u00e9conomiques, religieux, toutes sortes d&#8217;id\u00e9ologies totalitaires de bien-\u00eatre, de bonne sant\u00e9. Quelle est notre position face \u00e0 ces id\u00e9es pr\u00e9m\u00e2ch\u00e9es, aux discours qu&#8217;on nous sert ? Comment d\u00e9gager dans tout cela de vraies convictions, de vrais engagements ?<\/p>\n<figure id=\"attachment_133\" aria-describedby=\"caption-attachment-133\" style=\"width: 350px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-133\" src=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1323070833.png\" alt=\"\u201cL'op\u00e9ra du dragon Heiner M\u00fcller,\u201d de Heiner M\u00fcller, traduction de Renate et Maurice Tazman, mise en sc\u00e8ne par Johanny Bert, cr\u00e9atrice marionnettes par Judith Dubois, creation par de la Compagnie Le Th\u00e9\u00e2tre de Romette, 2010 \u00a9 Jean-Louis Fernandez\" width=\"350\" height=\"348\" srcset=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1323070833.png 350w, https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1323070833-150x150.png 150w, https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1323070833-300x298.png 300w, https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1323070833-230x230.png 230w\" sizes=\"auto, (max-width: 350px) 100vw, 350px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-133\" class=\"wp-caption-text\">\u201cL&#8217;op\u00e9ra du dragon Heiner M\u00fcller,\u201d de Heiner M\u00fcller, traduction de Renate et Maurice Tazman, mise en sc\u00e8ne par Johanny Bert, cr\u00e9atrice marionnettes par Judith Dubois, creation par de la Compagnie Le Th\u00e9\u00e2tre de Romette, 2010 \u00a9 Jean-Louis Fernandez<\/figcaption><\/figure>\n<blockquote><p>Comment avez-vous transcrit sur sc\u00e8ne le texte d&#8217;Heiner M\u00fcller ?<\/p><\/blockquote>\n<p>S&#8217;inspirant <em>du Dragon<\/em> d&#8217;Evgueni Schwartz Heiner M\u00fcller r\u00e9\u00e9crit le conte dans une langue po\u00e9tique, tr\u00e8s lapidaire, m\u00e9lange les temporalit\u00e9s, se r\u00e9f\u00e8re \u00e0 la fois aux mythes : Lancelot, Hercule et \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 contemporaine : vid\u00e9osurveillance, etc. J&#8217;ai abord\u00e9 ce texte comme un grand po\u00e8me, une grande histoire qu&#8217;on va entendre par une seule et m\u00eame voix travers\u00e9e par les voix de tous les personnages. Dans <em>l&#8217;Op\u00e9ra du Dragon<\/em> il n&#8217;y a pratiquement pas de r\u00e9cit, tout est dialogue. Je me suis r\u00e9f\u00e9r\u00e9 \u00e0 la tradition du th\u00e9\u00e2tre de marionnettes belge toone o\u00f9 l&#8217;acteur qui parle se trouvant sur le c\u00f4t\u00e9 de l&#8217;image, raconte et fait les voix des personnages.<\/p>\n<p>La com\u00e9dienne dans mon spectacle, plac\u00e9 sur le c\u00f4t\u00e9, faisant toutes les voix, est li\u00e9e organiquement aux autres acteurs qui manipulent, et impulsent les mouvements. Mon option \u00e9tait de s\u00e9parer l&#8217;\u00e9criture textuelle de l&#8217;\u00e9criture chor\u00e9graphique, du mouvement, pour qu&#8217;elles puissent tant\u00f4t se r\u00e9unir, tant\u00f4t se confronter, dialoguer.<\/p>\n<p>Pour transcrire le pouvoir dans le corps marionnettique et dans les images plastiques j&#8217;ai con\u00e7u des formes marionnettiques avec des t\u00eates et des grands tissus qui, tel un uniforme, masquent le corps, annulent l&#8217;individualit\u00e9. Les mains des manipulateurs apparaissant de temps en temps d&#8217;entre les plis du tissu, de fa\u00e7on disproportionn\u00e9e, sont comme des signes de transgressions chez ces gens collectivis\u00e9s. Seul Lancelot qui arrive de l&#8217;ext\u00e9rieur et n&#8217;est pas sous l&#8217;emprise du Dragon a un corps tr\u00e8s articul\u00e9, squelettique, fragile.<\/p>\n<figure id=\"attachment_132\" aria-describedby=\"caption-attachment-132\" style=\"width: 500px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-132\" src=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1079372825.png\" alt=\"\u201cL'op\u00e9ra du dragon Heiner M\u00fcller,\u201d de Heiner M\u00fcller, traduction de Renate et Maurice Tazman, mise en sc\u00e8ne par Johanny Bert, cr\u00e9atrice marionnettes par Judith Dubois, creation par de la Compagnie Le Th\u00e9\u00e2tre de Romette, 2010 \u00a9 Jean-Louis Fernandez\" width=\"500\" height=\"327\" srcset=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1079372825.png 500w, https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1079372825-300x196.png 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 500px) 100vw, 500px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-132\" class=\"wp-caption-text\">\u201cL&#8217;op\u00e9ra du dragon Heiner M\u00fcller,\u201d de Heiner M\u00fcller, traduction de Renate et Maurice Tazman, mise en sc\u00e8ne par Johanny Bert, cr\u00e9atrice marionnettes par Judith Dubois, creation par de la Compagnie Le Th\u00e9\u00e2tre de Romette, 2010 \u00a9 Jean-Louis Fernandez<\/figcaption><\/figure>\n<figure id=\"attachment_131\" aria-describedby=\"caption-attachment-131\" style=\"width: 500px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-131\" src=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1369663906.png\" alt=\"\u201cL'op\u00e9ra du dragon Heiner M\u00fcller,\u201d de Heiner M\u00fcller, traduction de Renate et Maurice Tazman, mise en sc\u00e8ne par Johanny Bert, cr\u00e9atrice marionnettes par Judith Dubois, creation par de la Compagnie Le Th\u00e9\u00e2tre de Romette, 2010 \u00a9 Jean-Louis Fernandez\" width=\"500\" height=\"272\" srcset=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1369663906.png 500w, https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1369663906-300x163.png 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 500px) 100vw, 500px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-131\" class=\"wp-caption-text\">\u201cL&#8217;op\u00e9ra du dragon Heiner M\u00fcller,\u201d de Heiner M\u00fcller, traduction de Renate et Maurice Tazman, mise en sc\u00e8ne par Johanny Bert, cr\u00e9atrice marionnettes par Judith Dubois, creation par de la Compagnie Le Th\u00e9\u00e2tre de Romette, 2010 \u00a9 Jean-Louis Fernandez<\/figcaption><\/figure>\n<blockquote><p>\u00c0 quel questionnement et \u00e0 quel d\u00e9fi sc\u00e9nique correspondait votre mise en sc\u00e8ne de <em>l&#8217;Op\u00e9ra de quat&#8217;sous<\/em> de Brecht ?<\/p><\/blockquote>\n<p>Cette \u0153uvre de Brecht tout comme la musique de Kurt Weil m&#8217;ont fascin\u00e9 depuis longtemps \u00e0 plusieurs titres. Le th\u00e8me de l&#8217;exploitation de la mis\u00e8re. Comment, parce qu&#8217;il faut bien aujourd&#8217;hui s&#8217;en sortir, on exploite la mis\u00e8re des autres ? Ce qui m&#8217;int\u00e9ressait aussi c&#8217;\u00e9tait l&#8217;alternance du parl\u00e9 et du chant\u00e9 et les proc\u00e9d\u00e9s de sortie et de rentr\u00e9e dans l&#8217;action. Sur le plan formel, esth\u00e9tique, cette pi\u00e8ce m&#8217;offrait de nouvelles pistes \u00e0 explorer. Pour repr\u00e9senter les corps d\u00e9form\u00e9s qu&#8217;exploite Peachum j&#8217;ai utilis\u00e9 des formes marionnettiques en m\u00e9tal avec des transparences par lesquelles on voyait toute armature \u00e0 l&#8217;int\u00e9rieur. Des corps d\u00e9mantibul\u00e9s, transform\u00e9s, avec des roues \u00e0 la place de bras, des mains ou des jambes. Six acteurs chanteurs en tenue de soir\u00e9e reprenaient manipulaient les marionnettes dans les sc\u00e8nes d&#8217;action et les abandonnaient \u00e0 d&#8217;autres moments dans les songs, prenant le pouvoir sur le plateau qui, soudain, se trouvait envahi par une quarantaine de marionnettes mendiants. Seuls certains personnages \u00e9taient jou\u00e9s directement par les acteurs qui chantaient.<\/p>\n<blockquote><p>Vous transcrivez le texte de <em>l&#8217;Op\u00e9ra du Dragon<\/em> de Heiner M\u00fcller dans une dramaturgie sc\u00e9nique o\u00f9 les partitions textuelle, visuelle, musicale s&#8217;assemblent, se confrontent, dialoguent entre elles. \u00c0 quoi correspond cette d\u00e9marche ?<\/p><\/blockquote>\n<p>J&#8217;ai cherch\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er une \u00e9criture sc\u00e9nique ad\u00e9quate \u00e0 l&#8217;\u00e9criture d&#8217;Heiner M\u00fcller qui m\u00ealait l&#8217;ancien et le contemporain. Il s&#8217;agissait non pas de les juxtaposer mais de les assembler \u00e0 la fois dans l&#8217;image, dans les actions, dans la partition musicale et dans les dialogues.<\/p>\n<p>Je suis plut\u00f4t bricoleur, je passe beaucoup de temps \u00e0 chercher l&#8217;objet juste, la bonne couleur\u2026 Ma m\u00e9thode de travail consiste \u00e0 proposer \u00e0 l&#8217;\u00e9quipe la part d&#8217;intentions qui me paraissent assez claires et le reste, on cherche ensemble. Je retravaille beaucoup. Pour moi les acteurs, le plasticien, le musicien, les techniciens sont autant auteurs du spectacle. Tout le travail tient \u00e0 l&#8217;inventivit\u00e9 et \u00e0 l&#8217;investissement de toute l&#8217;\u00e9quipe.<\/p>\n<p>Je suis toujours un peu r\u00e9ticent \u00e0 la vid\u00e9o. Dans <em>l&#8217;Op\u00e9ra du Dragon<\/em> je l&#8217;ai utilis\u00e9 pour la premi\u00e8re fois. Les projections, images burlesques des acteurs, sont fabriqu\u00e9es avec une petite cam\u00e9ra \u00e0 main. La partition musicale est cr\u00e9\u00e9e par un musicien sur sc\u00e8ne qui joue d&#8217;instruments classiques et nouveaux et produit des effets \u00e9lectroacoustiques. Dans cette dramaturgie polyphonique tout se fabrique \u00e0 vue, de fa\u00e7on artisanale.<\/p>\n<figure id=\"attachment_130\" aria-describedby=\"caption-attachment-130\" style=\"width: 500px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-130\" src=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1369934859.png\" alt=\"\u201cL'op\u00e9ra du dragon Heiner M\u00fcller,\u201d de Heiner M\u00fcller, traduction de Renate et Maurice Tazman, mise en sc\u00e8ne par Johanny Bert, cr\u00e9atrice marionnettes par Judith Dubois, creation par de la Compagnie Le Th\u00e9\u00e2tre de Romette, 2010 \u00a9 Jean-Louis Fernandez\" width=\"500\" height=\"264\" srcset=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1369934859.png 500w, https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1369934859-300x158.png 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 500px) 100vw, 500px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-130\" class=\"wp-caption-text\">\u201cL&#8217;op\u00e9ra du dragon Heiner M\u00fcller,\u201d de Heiner M\u00fcller, traduction de Renate et Maurice Tazman, mise en sc\u00e8ne par Johanny Bert, cr\u00e9atrice marionnettes par Judith Dubois, creation par de la Compagnie Le Th\u00e9\u00e2tre de Romette, 2010 \u00a9 Jean-Louis Fernandez<\/figcaption><\/figure>\n<blockquote><p>Vous avez d\u00e9velopp\u00e9 avec votre compagnie une d\u00e9marche itin\u00e9rante, en concevant vos spectacles pour aller vers les gens et jouer dans des lieux et des salles peu \u00e9quip\u00e9s. Comment allez-vous concilier ce travail avec la direction du Centre Dramatique National de Montlu\u00e7on ?<\/p><\/blockquote>\n<p>D\u00e8s mes premiers spectacles l&#8217;itin\u00e9rance \u00e9tait un choix, l&#8217;esth\u00e9tique et les moyens techniques simples, adaptables \u00e0 divers lieux non ou mal \u00e9quip\u00e9s, une n\u00e9cessit\u00e9. Je voulais que mes cr\u00e9ations puissent \u00eatre vues l\u00e0 o\u00f9 il n&#8217;y avait pas de th\u00e9\u00e2tre et par des gens qui n&#8217;y sont jamais all\u00e9s.<\/p>\n<p>\u00c0 c\u00f4t\u00e9 de ces formes l\u00e9g\u00e8res, autonomes, qui pouvaient s&#8217;inscrire partout, nous avons cr\u00e9\u00e9 aussi des spectacles plus lourds pour des salles de th\u00e9\u00e2tre.<\/p>\n<p>Je suis enfant de la d\u00e9centralisation. J&#8217;ai commenc\u00e9 \u00e0 faire du th\u00e9\u00e2tre gr\u00e2ce \u00e0 tous ces gens qui avant moi ont invent\u00e9 des rapports nouveaux \u00e0 la culture. Je n&#8217;ai jamais cess\u00e9 de me poser la question : que veut dire de travailler avec des publics qui ne connaissent pas notre m\u00e9tier ni des textes ni des langages nouveaux. Le Centre Dramatique de Montlu\u00e7on dont l&#8217;histoire est marqu\u00e9e par les F\u00e9d\u00e9r\u00e9s et le Festin d&#8217;Anne Laure Li\u00e9geois, est une vraie fabrique de th\u00e9\u00e2tre avec des ateliers de construction, une \u00e9quipe qui anime et d\u00e9fend ce lieu et son implication tr\u00e8s forte dans le milieu rural, ce que je souhaite d\u00e9velopper encore davantage.<\/p>\n<blockquote><p>Quel est votre projet pour le Centre Dramatique National de Montlu\u00e7on ?<\/p><\/blockquote>\n<p>J&#8217;ai beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi sur ce que c&#8217;est de diriger un th\u00e9\u00e2tre, de faire partie de l&#8217;institution, quelles \u00e9taient ses contraintes, ses possibilit\u00e9s ? En tant que metteur en sc\u00e8ne je poursuivrai mes cr\u00e9ations avec des formes marionnettiques pour adultes et non pas pour enfants ce qui n&#8217;existe pas dans d&#8217;autres CDN. La question qu&#8217;est ce qui nous anime et nous r\u00e9unit, est pour moi fondamentale dans la relation plus intime du public au projet. Je veux le rapprocher des enjeux et du processus de la cr\u00e9ation, l&#8217;initier \u00e0 diff\u00e9rentes \u00e9critures sc\u00e9niques d&#8217;aujourd&#8217;hui, issues des interf\u00e9rences, des interactions entre les diverses disciplines. Comment un circassien par exemple, un danseur, un plasticien peut influencer l&#8217;\u00e9criture du spectacle. Cette d\u00e9marche sera d\u00e9velopp\u00e9e avec les acteurs, une sorte de troupe permanente qui va investir le lieu et donner une identit\u00e9 \u00e0 ce th\u00e9\u00e2tre.<\/p>\n<p>En m\u00eame temps je poursuivrai avec cette troupe d&#8217;acteurs le travail itin\u00e9rant dans la r\u00e9gion. Je veux que ce CDN soit ouvert \u00e0 une diversit\u00e9 de d\u00e9marches. Un metteur en sc\u00e8ne sera invit\u00e9 chaque saison pour s&#8217;emparer de la troupe du th\u00e9\u00e2tre et cr\u00e9er son projet.<\/p>\n<p>La programmation ne sera pas un menu avec un peu de classiques, de modernes, de la danse etc., mais un projet global ouvert sur les contrepoints, des spectacles contradictoires par rapport \u00e0 nos cr\u00e9ations.<\/p>\n<p>Ce CDN \u00e0 tr\u00e8s peu de moyens financiers. On ne pourra pas faire beaucoup de spectacles. Mais on fera un travail de fond en y associant aussi les compagnies locales.<\/p>\n<figure id=\"attachment_129\" aria-describedby=\"caption-attachment-129\" style=\"width: 500px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-129\" src=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1249506046.png\" alt=\"\u201cL'op\u00e9ra du dragon Heiner M\u00fcller,\u201d de Heiner M\u00fcller, traduction de Renate et Maurice Tazman, mise en sc\u00e8ne par Johanny Bert, cr\u00e9atrice marionnettes par Judith Dubois, creation par de la Compagnie Le Th\u00e9\u00e2tre de Romette, 2010 \u00a9 Jean-Louis Fernandez\" width=\"500\" height=\"331\" srcset=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1249506046.png 500w, https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1249506046-300x199.png 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 500px) 100vw, 500px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-129\" class=\"wp-caption-text\">\u201cL&#8217;op\u00e9ra du dragon Heiner M\u00fcller,\u201d de Heiner M\u00fcller, traduction de Renate et Maurice Tazman, mise en sc\u00e8ne par Johanny Bert, cr\u00e9atrice marionnettes par Judith Dubois, creation par de la Compagnie Le Th\u00e9\u00e2tre de Romette, 2010 \u00a9 Jean-Louis Fernandez<\/figcaption><\/figure>\n<figure id=\"attachment_128\" aria-describedby=\"caption-attachment-128\" style=\"width: 500px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-128\" src=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1273995549.jpg\" alt=\"\u201cL'op\u00e9ra du dragon Heiner M\u00fcller,\u201d de Heiner M\u00fcller, traduction de Renate et Maurice Tazman, mise en sc\u00e8ne par Johanny Bert, cr\u00e9atrice marionnettes par Judith Dubois, creation par de la Compagnie Le Th\u00e9\u00e2tre de Romette, 2010 \u00a9 Jean-Louis Fernandez\" width=\"500\" height=\"254\" srcset=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1273995549.jpg 590w, https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1273995549-300x153.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 500px) 100vw, 500px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-128\" class=\"wp-caption-text\">\u201cL&#8217;op\u00e9ra du dragon Heiner M\u00fcller,\u201d de Heiner M\u00fcller, traduction de Renate et Maurice Tazman, mise en sc\u00e8ne par Johanny Bert, cr\u00e9atrice marionnettes par Judith Dubois, creation par de la Compagnie Le Th\u00e9\u00e2tre de Romette, 2010 \u00a9 Jean-Louis Fernandez<\/figcaption><\/figure>\n<figure id=\"attachment_127\" aria-describedby=\"caption-attachment-127\" style=\"width: 600px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-127\" src=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1274307501.jpg\" alt=\"\u201cLe Goret (Frank Pig Says Hello),\u201d une pi\u00e8ce de Patrick McCabe, traduction S\u00e9verine Magois, mise en sc\u00e8ne Johanny Bert,sc\u00e9nographie Johanny Bert et Audrey Vuong, production Le Fracas, Centre dramatique national de Montlu\u00e7on \/ Auvergne, Dieppe Sc\u00e8ne Nationale, Centre Dramatique National de Besan\u00e7on Franche-Comt\u00e9, 2012 \u00a9 Jean-Louis Fernandez\" width=\"600\" height=\"399\" srcset=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1274307501.jpg 640w, https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1274307501-300x200.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-127\" class=\"wp-caption-text\">\u201cLe Goret (Frank Pig Says Hello),\u201d une pi\u00e8ce de Patrick McCabe, traduction S\u00e9verine Magois, mise en sc\u00e8ne Johanny Bert,sc\u00e9nographie Johanny Bert et Audrey Vuong, production Le Fracas, Centre dramatique national de Montlu\u00e7on \/ Auvergne, Dieppe Sc\u00e8ne Nationale, Centre Dramatique National de Besan\u00e7on Franche-Comt\u00e9, 2012 <br \/>\u00a9 Jean-Louis Fernandez<\/figcaption><\/figure>\n<figure id=\"attachment_126\" aria-describedby=\"caption-attachment-126\" style=\"width: 600px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-126\" src=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1268246663.jpg\" alt=\"\u201cLe Goret (Frank Pig Says Hello),\u201d une pi\u00e8ce de Patrick McCabe, traduction S\u00e9verine Magois, mise en sc\u00e8ne Johanny Bert,sc\u00e9nographie Johanny Bert et Audrey Vuong, production Le Fracas, Centre dramatique national de Montlu\u00e7on \/ Auvergne, Dieppe Sc\u00e8ne Nationale, Centre Dramatique National de Besan\u00e7on Franche-Comt\u00e9, 2012 \u00a9 Jean-Louis Fernandez\" width=\"600\" height=\"296\" srcset=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1268246663.jpg 590w, https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1268246663-300x148.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-126\" class=\"wp-caption-text\">\u201cLe Goret (Frank Pig Says Hello),\u201d une pi\u00e8ce de Patrick McCabe, traduction S\u00e9verine Magois, mise en sc\u00e8ne Johanny Bert,sc\u00e9nographie Johanny Bert et Audrey Vuong, production Le Fracas, Centre dramatique national de Montlu\u00e7on \/ Auvergne, Dieppe Sc\u00e8ne Nationale, Centre Dramatique National de Besan\u00e7on Franche-Comt\u00e9, 2012 <br \/>\u00a9 Jean-Louis Fernandez<\/figcaption><\/figure>\n<figure id=\"attachment_125\" aria-describedby=\"caption-attachment-125\" style=\"width: 600px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-125\" src=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1263825334.jpg\" alt=\"\u201cPhi-Phi,\u201d op\u00e9rette d\u2019Henri Christin\u00e9, livret Albert Willemetz, direction musicale Christophe Grapperon, mise en sc\u00e8ne Johanny Bert, Compagnie Les Brigands au th\u00e9\u00e2tre des Bouffes-Parisiens \u00e0 Paris, France (coproduction: La Coursive \u2013 Sc\u00e8ne nationale La Rochelle, Le Th\u00e9\u00e2tre du Beauvaisis, Le Th\u00e9\u00e2tre musical de Besan\u00e7on I avec le soutien de la DRAC \u00cele-de-France, de la Spedidam, de l\u2019ADAMI et de la Fondation Orange), 2011 \u00a9 Elisabeth de Sauverzac.\" width=\"600\" height=\"398\" srcset=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1263825334.jpg 800w, https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1263825334-300x199.jpg 300w, https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1263825334-768x510.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-125\" class=\"wp-caption-text\">\u201cPhi-Phi,\u201d op\u00e9rette d\u2019Henri Christin\u00e9, livret Albert Willemetz, direction musicale Christophe Grapperon, mise en sc\u00e8ne Johanny Bert, Compagnie Les Brigands au th\u00e9\u00e2tre des Bouffes-Parisiens \u00e0 Paris, France (coproduction: La Coursive \u2013 Sc\u00e8ne nationale La Rochelle, Le Th\u00e9\u00e2tre du Beauvaisis, Le Th\u00e9\u00e2tre musical de Besan\u00e7on I avec le soutien de la DRAC \u00cele-de-France, de la Spedidam, de l\u2019ADAMI et de la Fondation Orange), 2011 \u00a9 Elisabeth de Sauverzac.<\/figcaption><\/figure>\n<hr \/>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-thumbnail wp-image-7\" src=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/Guillon-150x150.jpg\" alt=\"Guillon\" width=\"150\" height=\"150\" srcset=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/Guillon-150x150.jpg 150w, https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/Guillon-270x270.jpg 270w, https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/Guillon-230x230.jpg 230w\" sizes=\"auto, (max-width: 150px) 100vw, 150px\" \/><\/p>\n<p><a name=\"end1\"><\/a>[1] <strong>Ir\u00e8ne Sadowska-Guillon<\/strong> est critique dramatique et essayiste, sp\u00e9cialis\u00e9e dans le th\u00e9\u00e2tre contemporain et pr\u00e9sidente de \u00ab Hispanit\u00e9 Explorations \u00bb, \u00c9changes franco-hispaniques des dramaturgies contemporaines.<\/p>\n<p style=\"text-align: center; font-size: 14px;\">Copyright <strong>\u00a9<\/strong> 2012 Ir\u00e8ne Sadowska Guillon<br \/>\n<em>Critical Stages\/Sc\u00e8nes critiques<\/em> e-ISSN: 2409-7411<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><a href=\"https:\/\/creativecommons.org\/licenses\/by-nc-nd\/4.0\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone\" src=\"https:\/\/www.critical-stages.org\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/88x31.png\" alt=\"\" width=\"88\" height=\"31\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: center; font-size: 14px;\">This work is licensed under the<br \/>\nCreative Commons Attribution International License CC BY-NC-ND 4.0.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Propos recueillis par Ir\u00e8ne Sadowska Guillon[1] ABSTRACT Actor, puppeteer and director Johanny Bert belongs to a group of young French designers who emerged in the early 2000s. In 2000, he created the Th\u00e9\u00e2tre de Romette company in le Puy-en-Velay, a<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":136,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[],"class_list":["post-124","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interviews","","tg-column-two"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-content\/uploads\/sites\/9\/2016\/03\/1167530401.jpg","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7moa7-20","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/124","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=124"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/124\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":907,"href":"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/124\/revisions\/907"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-json\/wp\/v2\/media\/136"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=124"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=124"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.critical-stages.org\/7\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=124"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}